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	<title>Comments on: What Price Provenance</title>
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	<link>http://africanartclub.com/african-art/what-price-provenance/</link>
	<description>African Art Insiders Informations. Join the Club today !</description>
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	<item>
		<title>By: Claudine Colmenar</title>
		<link>http://africanartclub.com/african-art/what-price-provenance/#comment-104</link>
		<dc:creator>Claudine Colmenar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 May 2009 18:06:48 +0000</pubDate>
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		<description>Very interesting article, by the way it&#039;s Irwin Hersey, not Hershey.

    &gt;&gt;&gt;   Thanks Claudine, corrected the mistake. How are you doing at &lt;a href=&quot;http://www.arteprimitivo.com&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Arte Primitivo &lt;/a&gt;those days, please tell me about your auction results, send me a press release. David Norden</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Very interesting article, by the way it&#8217;s Irwin Hersey, not Hershey.</p>
<p>    >>>   Thanks Claudine, corrected the mistake. How are you doing at <a href="http://www.arteprimitivo.com" rel="nofollow">Arte Primitivo </a>those days, please tell me about your auction results, send me a press release. David Norden</p>
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	<item>
		<title>By: africantype</title>
		<link>http://africanartclub.com/african-art/what-price-provenance/#comment-94</link>
		<dc:creator>africantype</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Apr 2009 18:00:01 +0000</pubDate>
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		<description>Je suis d`accord avec ce que Thierry De Stobbeleire avance comme argument ignorant s`il a lu mon commentaire en anglais.
Nous voyons dans les musées et chez les galleristes des pièces qui ont été ramassées le long de la route lors des  &quot;expédions&quot; de recherche par des explorateurs de renommée et pourtant ces pièces n`ont souvent qu`une valeur de documentation d`origine de passage.
Ce qui importe pour tout achat à prix élevé c`est d`avoir vu et connu sa fonction sur place, de toucher la pièce, de la sentir, de la comparer avec des objets quasi identiques et de porter un jugement sur sa valeur esthétique et artistique.
Le leurre c`est ce que les galleristes attribuent.
Par ailleurs, il ya a des disputes sur l`art africain entre galleristes et ethnologues, les uns visant à prouver une origine combien douteuse,les autres s`orientant plutot à éclaircir la fonction de l`objet dans le culte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d`accord avec ce que Thierry De Stobbeleire avance comme argument ignorant s`il a lu mon commentaire en anglais.<br />
Nous voyons dans les musées et chez les galleristes des pièces qui ont été ramassées le long de la route lors des  &#8220;expédions&#8221; de recherche par des explorateurs de renommée et pourtant ces pièces n`ont souvent qu`une valeur de documentation d`origine de passage.<br />
Ce qui importe pour tout achat à prix élevé c`est d`avoir vu et connu sa fonction sur place, de toucher la pièce, de la sentir, de la comparer avec des objets quasi identiques et de porter un jugement sur sa valeur esthétique et artistique.<br />
Le leurre c`est ce que les galleristes attribuent.<br />
Par ailleurs, il ya a des disputes sur l`art africain entre galleristes et ethnologues, les uns visant à prouver une origine combien douteuse,les autres s`orientant plutot à éclaircir la fonction de l`objet dans le culte.</p>
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	<item>
		<title>By: Thierry De Stobbeleire</title>
		<link>http://africanartclub.com/african-art/what-price-provenance/#comment-82</link>
		<dc:creator>Thierry De Stobbeleire</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 23:21:49 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai passé 15 années en Afrique Centrale, durant lesquelles j&#039;ai collecté nombre de pièces (+ de 1000). Si l&#039;on exclue les erreurs de jugement dues à l&#039;inexpérience ou à l&#039;ignorance du débutant, j&#039;ai acquis au fil des ans de très belles choses anciennes, dans des conditions parfois périlleuses. Il m&#039;est arrivé de proposer certains de ces objets à la vente à Paris, chez des gens renommés sur la place et dans le monde de l&#039;art primitif. A chaque fois, ils ont été recalés comme &quot;copie&quot; ou &quot;faux&quot;. Pour être finalement vendus par un intermédiaire africain sans doute plus crédible(sic !) à la satisfaction totale de l&#039;acheteur. Aussi, la question de la provenance est une vaste rigolade dans la majorité des cas. Si c&#039;est Monsieur X. connu dans le monde de l&#039;art, qui la présente, la pièce est bonne et personne ne la contestera. Mais si c&#039;est Monsieur Y. inconnu, alors elle devient suspecte et se trouve éjectée du marché même s&#039;il est flagrant qu&#039;elle est authentique. Quant à une parution dans un catalogue ou une précédente vente, on sait tous comment faire pour donner une légitimité à un objet inédit jusqu&#039;alors.... il est clair pour moi que de nombreuses pièces douteuses sont aujourd&#039;hui cautionnées dans les ventes (notamment des reliquaires Kota et des Nok), ce qui ne fait que confirmer mon opinion que la provenance est un leurre destiné à faire grimper le prix.... Le genre de commentaire &quot;à rapprocher de telle pièce exposée tel jour dans telle vente&quot; ou &quot;parue dans tel catalogue&quot;, ou même &quot;daté en laboratoire&quot;, est une protection illusoire pour l&#039;acheteur, et pourtant un artifice tellement souvent utilisé par les plus illustres experts. Quand on est un fin passionné, un amateur averti, quand on sait que son objet est bon, on se sent frappé d&#039;injustice ! Mais c&#039;est aussi la preuve que l&#039;acheteur n&#039;y entend rien en arts premiers, ce qui est un comble quand il débourse plusieurs milliers d&#039;euros ! Et là, on n&#039;est plus dans l&#039;esprit du vrai collectionneur, on est dans celui du parfait investisseur... où est passé l&#039;art dans tout ça ? En conclusion, je prétends donc qu&#039;on peut faire de très bonnes acquisitions en dehors des grandes maisons de vente ou des galleristes renommés... il suffit juste de s&#039;y connaitre un peu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai passé 15 années en Afrique Centrale, durant lesquelles j&#8217;ai collecté nombre de pièces (+ de 1000). Si l&#8217;on exclue les erreurs de jugement dues à l&#8217;inexpérience ou à l&#8217;ignorance du débutant, j&#8217;ai acquis au fil des ans de très belles choses anciennes, dans des conditions parfois périlleuses. Il m&#8217;est arrivé de proposer certains de ces objets à la vente à Paris, chez des gens renommés sur la place et dans le monde de l&#8217;art primitif. A chaque fois, ils ont été recalés comme &#8220;copie&#8221; ou &#8220;faux&#8221;. Pour être finalement vendus par un intermédiaire africain sans doute plus crédible(sic !) à la satisfaction totale de l&#8217;acheteur. Aussi, la question de la provenance est une vaste rigolade dans la majorité des cas. Si c&#8217;est Monsieur X. connu dans le monde de l&#8217;art, qui la présente, la pièce est bonne et personne ne la contestera. Mais si c&#8217;est Monsieur Y. inconnu, alors elle devient suspecte et se trouve éjectée du marché même s&#8217;il est flagrant qu&#8217;elle est authentique. Quant à une parution dans un catalogue ou une précédente vente, on sait tous comment faire pour donner une légitimité à un objet inédit jusqu&#8217;alors&#8230;. il est clair pour moi que de nombreuses pièces douteuses sont aujourd&#8217;hui cautionnées dans les ventes (notamment des reliquaires Kota et des Nok), ce qui ne fait que confirmer mon opinion que la provenance est un leurre destiné à faire grimper le prix&#8230;. Le genre de commentaire &#8220;à rapprocher de telle pièce exposée tel jour dans telle vente&#8221; ou &#8220;parue dans tel catalogue&#8221;, ou même &#8220;daté en laboratoire&#8221;, est une protection illusoire pour l&#8217;acheteur, et pourtant un artifice tellement souvent utilisé par les plus illustres experts. Quand on est un fin passionné, un amateur averti, quand on sait que son objet est bon, on se sent frappé d&#8217;injustice ! Mais c&#8217;est aussi la preuve que l&#8217;acheteur n&#8217;y entend rien en arts premiers, ce qui est un comble quand il débourse plusieurs milliers d&#8217;euros ! Et là, on n&#8217;est plus dans l&#8217;esprit du vrai collectionneur, on est dans celui du parfait investisseur&#8230; où est passé l&#8217;art dans tout ça ? En conclusion, je prétends donc qu&#8217;on peut faire de très bonnes acquisitions en dehors des grandes maisons de vente ou des galleristes renommés&#8230; il suffit juste de s&#8217;y connaitre un peu.</p>
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	<item>
		<title>By: hartmut brie</title>
		<link>http://africanartclub.com/african-art/what-price-provenance/#comment-81</link>
		<dc:creator>hartmut brie</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Apr 2009 06:08:07 +0000</pubDate>
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		<description>It goes witout saying that most of the painters such as Vlaminck,Picasso bought their african art objects on the flea market.
It is consequently astonishing to find dealers using the mere name of these artists to establish a kind of provenance that is rather questionable.
The same is true as to dealers trying to transfer one object from one gallery to another thus giving the potential purchaser the impression of the objects being of value.
Baselitz`s collection of African art stems from dealers and presents itself as being part of his inspiration though the artist denies this. Soon the Baselitz collection items will augment in price being owned by Baselitz.
The choice of fotos in art books, auction catalogs and other publications often proves to be arbitrary,too.
I think the &quot;provenance Do´s and Don`ts&quot; may be a critical approach to authentication, but people should always bear in mind that dealers not having lived in Africa cannot appreciate an African object to its right value ignoring the socio-religious dimension.
May be the aesthetic value for eurocentric taste may finally be the one that induces a buyer to pay huge sums for African art.
This would correspond somewhat to the American approach to this subject by trying to identify &quot;schools of artists&quot; thus having a classification tool satisfying the Western conception of art to be attributed to an individual artist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>It goes witout saying that most of the painters such as Vlaminck,Picasso bought their african art objects on the flea market.<br />
It is consequently astonishing to find dealers using the mere name of these artists to establish a kind of provenance that is rather questionable.<br />
The same is true as to dealers trying to transfer one object from one gallery to another thus giving the potential purchaser the impression of the objects being of value.<br />
Baselitz`s collection of African art stems from dealers and presents itself as being part of his inspiration though the artist denies this. Soon the Baselitz collection items will augment in price being owned by Baselitz.<br />
The choice of fotos in art books, auction catalogs and other publications often proves to be arbitrary,too.<br />
I think the &#8220;provenance Do´s and Don`ts&#8221; may be a critical approach to authentication, but people should always bear in mind that dealers not having lived in Africa cannot appreciate an African object to its right value ignoring the socio-religious dimension.<br />
May be the aesthetic value for eurocentric taste may finally be the one that induces a buyer to pay huge sums for African art.<br />
This would correspond somewhat to the American approach to this subject by trying to identify &#8220;schools of artists&#8221; thus having a classification tool satisfying the Western conception of art to be attributed to an individual artist.</p>
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